Олександр Квіташвілі: «Відволіктися від роботи мені допомагають … комп’ютерні ігри»

Міністр охорони здоров'я України від 15 листопада відзначає 45-річчя

На інтерв'ю ми запізнилися вдвох. Я здавала статтю про порятунок поліцейськими тримісячної дитини, а Сандро — саме так просить звертатися до нього міністр — застряг у пробці після чергової наради. Напередодні нашої зустрічі в Інтернеті знову з'явилися гучні заголовки: «Квіташвілі відправляють у відставку». При цьому мій співрозмовник відчував себе впевнено. Зізнаюся, для мене міністр в цій бесіді відкрився зовсім по-новому.

- Ви могли б визначити, в чому різниця ментальності українців і грузин?

- Я б сказав, що різниця нульова, — говорить Олександр Квіташвілі. - Ми схожі в багатьох речах. Це і відкритість. І ставлення до справи. Ми схожі в тому, як мислимо. Тому я дуже комфортно себе тут почуваю. Як і українці, які приїжджають до Грузії. У ментальності різниці не бачу. Просто в Україні, не в образу буде сказано, Радянський Союз зберігся довше, ніж у Грузії. Про це говорять і радянські символи, і підхід до справи. Різниця, яку я вловив, відчувається у ставленні до відомим принципом. У Грузії вважають: якщо не заборонено, те дозволено. В Україні — якщо не дозволено, значить, заборонено. А ще і ви, і ми не відрізняємося пунктуальністю. (Посміхається.)

- Ваша заява про звільнення, яке не підписують, яким вже спекулюють, — це був емоційний порив?

- До таких речей я намагаюся ставитися холоднокровно. Приймав рішення абсолютно спокійно. У найбільшій фракції, яка запропонувала мене на цей пост, з'явилися до мене питання. А адже мені з цими депутатами працювати, закони обговорювати. Добре, — вирішив я, — якщо я вас не влаштовую, піду. Буду допомагати іншій людині довести справу до кінця. Але, як я зараз бачу, це заява допомогла мені залишитися на посаді досі. Так парадоксально виходить. У той момент накал знизився. Незабаром почали з'являтися результати нашої роботи. І коли прийшов час вирішувати питання моєї відставки, за неї чотири рази не проголосували. Так що я чотири реабілітований.

«Вибачте», - раптово перериває розмову Сандро. Відповівши по мобільному на повідомлення, пояснює:

- Не хочу, щоб дружина нервувала. А вона тільки що прочитала про моє черговому зняття з посади.

- Ми нічого не знаємо про вашій дружині …

- Дружина Ніколь — американка. Вона по материнській лінії українка, а по батькові грузинка. Її дід Ной Жорданія був першим президентом Грузії в 1918-1921 роках. Коли прийшли червоні, весь уряд переїхало до Франції. До 1935 року світ визнавав його легітимним президентом Грузії. А потім про нього просто забули. Батько моєї дружини народився у Франції. Коли виріс, переїхав до Штатів. Там одружився, на світ з'явилася моя майбутня дружина. Вона виросла в Нью-Йорку. А я вчився в цьому місті.

- Ви познайомилися в Америці?

- Ні. Ми знали один одного з 1989 року. Вона приїхала до Грузії вчити рідну мову. У нас були спільні друзі. Пізніше ми опинилися в одній компанії, спілкувалися. Ну і в підсумку стали зустрічатися. Одружилися в 1998 році. Син Ніка народився в Нью-Йорку. Йому вже десять років.

- Ви бачите світло в кінці тунелю? — Ми повертаємося до теми реформування медицини. — Можна ефективно змінити систему охорони здоров'я в Україні?

- Треба зробити один хороший поштовх, і все прийде в рух. Українці — творчий народ. Єдине — вам треба дати свободу, не заважати. Коли ця свобода з'явиться, все швидко зміниться. Я абсолютно впевнений: якщо цього року ми продаючи закон щодо реформи, якщо почнеться фінансування послуг, а не ліжок, якщо лікарні самі вирішуватимуть, на що їм витрачати гроші, ситуація покращиться.

- Чому реформу доводиться продавлювати?

- Існуюча в Україні система влади — парламентсько-президентська республіка — припускає класичний демократичний баланс між різними гілками влади. Це працює в хорошій європейській країні. Там же, де потрібно проводити реформу швидко, при такій вертикалі парламент повинен бути зацікавлений у цих процесах. В Україні багато законів, які регламентують вузькі напрямки. І щоб поміняти одну сферу, слід міняти пару десятків законів. А постреволюційні парламенти працюють з великими труднощами: багато нових людей, у них різні інтереси. Ми робили аналіз країн, де йшли реформи, і з'ясували: в Грузії в уряду була стовідсоткова підтримка парламенту. Це не означає, що люди просто піднімали руки. Ні. Це був процес. Наприклад, закон про паралельному імпорті, який дозволив знизити ціни на ліки, розробляли чотири місяці. У Словаччині, де швидко пройшли реформи, підтримка була 99 відсотків. А в Україні тільки третина депутатів підтримують реформи. Крім того, на жаль, так склалося, що люди, які сидять в комітеті з охорони здоров'я, за рік не випустили жодної законодавчої ініціативи. Я дивився, як працюють інші депутати. Є такі, які написали по 70-80 законопроектів та провели їх через парламент. А у нас ось так. Розбіжність в тому, як бачимо реформу ми в МОЗ, і як її бачать вони. Тертя зайняли багато часу. Не пам'ятаю, щоб в Грузії закон заносився до Парламенту в червні, а розглядався у сесійній залі аж 26 листопада. Його відразу брали в роботу. В нас немає часу. Треба бігти. А такими черепашачими кроками ми в Європу і через п'ятдесят років не дійдемо.

Щоб щось змінилося, людям потрібно почати вірити у владу. Не в прем'єр-міністра або міністрів, а в механізм. Цьому вже сприяють нова поліція, електронні послуги, які надає Міністерство юстиції. Різні бар'єри, які існували, яких всі боялися, знімаються. Змінюється і ставлення людей до змін. Чим швидше досягаєш відчутного результату, тим скоріше можна переходити до більш складних реформ. У Грузії так і було. Спочатку довіру до поліції було сім відсотків. Через півтора року — вже 92! І досі цей показник зберігається. Це ті інституції, які допомагають все міняти в державі. Але таких же швидких результатів в медицині досягти неможливо. Це більш довгостроковий процес, який давно потрібно починати. Ми вже другий рік пропустили, не зробивши нічого. Не кажучи про те, що втратили 24 року незалежності, не чіпаючи цю сферу.

- Ви дружите з лікарями, спілкуєтеся з ними?

- У мене сім'я пов'язана з медициною. Прадід був першим в Грузії рентгенологом-радіологом, дід — лікарем, батько — радіологом. Мама кардіолог, вона досі працює в кардіохірургічному центрі.

- Ви часто літаєте в Грузію?

- Коли там жили дружина з сином, їздив до них регулярно. У Тбілісі зручно було літати: в п'ятницю ввечері поїхав, а в понеділок вранці повернувся до Києва. Причому рейс дозволяв до дев'яти бути на робочому місці. А зараз моя сім'я в Нью-Йорку. Ми давно вирішили переїхати в Америку. Довелося відкласти задумане на рік, тому що я погодився працювати в Україні. Але цього літа дружина з сином все ж переїхали в Нью-Йорк.

- Син знає грузинський?

- Так.

- А російська?

- На жаль ні. Чому ми переїхали до Грузії в 2008 році? Синові було три роки, він по-грузинськи зовсім не говорив, хоча я з ним спілкувався рідною мовою, у нього була няня грузинка. Але коли навколо говорять англійською, інша мова не хочеться використовувати. А в Грузії він зрозумів, що англійська не дуже тут підходить, і буквально через три місяці заговорив по-грузинськи. Спочатку, звичайно, у нього був страшний акцент, який незабаром зник. Ми з дружиною хотіли, щоб син знав, звідки родом. Шість років він провчився в грузинській школі. Тепер ми вирішили, що він може вчитися в Америці.

- Швидко адаптувалися в Києві?

- Я сюди прилетів з Америки 30 листопада рік тому. З собою у мене було кілька необхідних речей. Коли дізнався, що буду працювати в Україні, довелося купити костюми, краватки. Пам'ятаю, було дуже холодно. У середині грудня злітав до Грузії і привіз теплий одяг. Перший час жив у готелі «Дніпро». Через місяць зняв квартиру. Єдине місто з холодним кліматом, який прийнятний для мене, — це Київ. Чому мені тут подобається? Бачиш всі чотири пори року. У Тбілісі відразу після зими починається спека. Можу жити в Нью-Йорку, Лондоні. А от у Москві, наприклад, не зміг би перебувати довго. Мені доводилося туди літати. Немає в мене зв'язку з цим містом. І в Петербурзі не зміг би. Там клімат жахливий.

- Чим займаєтеся у вихідні?

- Кілька місяців тому я змусив себе перестати працювати по неділях. Тепер для мене вихідні — шанс виспатися. Тому ніяких зустрічей до 12 дня в суботу не призначаю. Хоча, звичайно, буває, що потрібно кудись їхати. І це змінює весь мій цикл.

- Що вам дозволяє переключитися?

- Люблю театр. Але щоб йти на спектакль або слухати оперу, потрібен певний настрій. Я багато прочитав про постановку «Оскар и рожева пані» з Ірмою Вітовською у головній ролі, але ніяк її не подивлюсь. Коли просидиш 4:00 в комітеті охорони здоров'я, то який там театр, яка опера? Треба йти додому, налити червоного вина і посидіти в тиші. До речі, в Україні, по-моєму, жодного разу не пив грузинське вино. У вас хороший вибір італійських і французьких. Відволіктися від роботи, переключитися мені допомагають комп'ютерні ігри. Коли я поруч із сином, можемо битися з ним допізна. Також дивлюся багато фільмів. У Айпад у мене завжди є викачані — ліцензійні! — Серіали. Подобається «Картковий будиночок». Але я великий фанат «Ігри престолів». Прочитав і книгу. Класна річ! Я навіть рінгтоном в мобільному телефоні поставив саундтрек з фільму «Гра престолів». Днями в ліфті Кабінету міністрів зазвучала ця музика. Я подумав, мій телефон дзвонить. Але ні — така ж мелодія виявилася у одного з хлопців, які зі мною піднімалися.

- Як зазвичай відзначаєте день народження?

- Не люблю стресових ситуацій. А це саме така. Запрошуєш, готуєш, бігаєш, про когось забудеш … Намагаюся тихо-тихо відзначати, з сім'єю. Цього разу полечу в Нью-Йорк.

- Які подарунки отримуєте?

- У моєму житті дивні речі пов'язані саме з подарунками. З дитинства я не ношу шерсть, не люблю светри, особливо під горло. І мої ж батьки кілька разів поспіль (на день народження або на Новий рік) дарували мені саме светри. Доводилося надягати нову річ, щоб показати, що мені приємний подарунок, мучитися 15 хвилин, а потім тихенько віддавати комусь. Мене не можна здивувати або порадувати прикрасами. Подивіться, я не ношу обручку, ланцюжки, браслети. Боюся зізнатися, що не розбираюся в машинах. Відрізняю, звичайно, «Мерседес» від «БМВ». Але С-клас, економ-клас — це для мене незрозуміло. Що ж мені подобається? Кататися на лижах, плавати. Одинадцять років я грав у водне поло, поки не приїхав в Україну. Щодня, крім вихідних, пропливав два кілометри.

- За цей рік ви полюбили Україну?

- У мене таке враження, що я не рік тут живу, а все життя. Мені дуже комфортно. Я ходжу пішки. У мене немає охорони. У вихідні відпускаю машину. Якщо мені потрібно в МОЗ, навіщо тягнути з собою людину, яка буде цілий день стирчати тут, нічого не роблячи. Нехай краще з родиною побуде. Знаєте, що ще я згадав? Коли приїжджаю до Грузії і йду по вулиці, у мене, як правило, щось просять. Це нормально. Стоїш на світлофорі, підходить бабуля: «Ви зараз в Україні? У мене дружина брата доктор, хоче туди поїхати, влаштуватися на роботу. Допоможіть ». В Україні у мене жодного разу ніхто нічого не просив. Якось у Мегамаркеті я купував продукти. Підійшов чоловік і запитав: «Як до вас потрапити на прийом? У мене є проблема". Я йому кажу: «Розповідайте». «Ні, — каже, — скажіть, коли до вас записатися на прийом». «Слухайте, — відповідаю, — розповідайте зараз». «Незручно, — каже, — ви ж займаєтеся своїми справами». Це настільки по-європейськи.

- Відчуття війни у вас є?

- У мене воно з 1989 року. Бабусі, які говорили, мовляв, ви війну не бачили, накаркали. За двадцять років моя країна пройшла через п'ять воєн. Тому я знаю, як це. Україна тільки проходить такі ж страшні події, люди починають розуміти, що це таке.

- В українському уряді утворилося грузинське співтовариство керівників. Ви спілкуєтеся між собою?

- Спочатку зустрічалися раз на два тижні. Але через різних графіків це виходило все рідше. І Хатія Деканоїдзе, і Ека Згуладзе — мої близькі друзі. Ека у вільний час літає до Франції, де у неї маленька дитина. Хатія організувала в Грузії кращу поліцейську академію, стала її ректором. Я гордий і радий, що її призначили керівником Національної поліції. Гордий за свою історичну батьківщину, а радий за Україну. Уявіть, такий пост зайняла 37-річна жінка. Ви не дивіться, що вона тендітна. Вона дуже сильна. Ось розповідаю вам і розумію: потрібно б з усіма зустрітися.

- Коли з'являються розмови про ваше звільнення, не турбуйтеся?

- Я читаю пресу, Інтернет, але не звертаю уваги на чутки. Якщо мене звільнять, чесно скажу, поняття не маю, що буду робити далі. Але знаю, що хочу пов'язати своє майбутнє з Україною.

Фото в заголовку Сергія Тушинського, «ФАКТИ»

Дата публикации: 14.11.15