Олена Стяжкіна: «Все потребують прощення: і ті, хто виїхав з Донбасу, і ті, хто там залишився»

Доктор історичних наук, професор, літератор з Донецька вважає «головним питанням, яке повинна задати собі Україну: як бути з патріотами Донбасу, від яких відгородилися і суспільство, і держава?»

Олена Стяжкіна, професор Донецького національного університету, за останній рік стала одним з найактивніших адвокатів українців, які залишилися на окупованих територіях, і одним з найбільш наполегливих спікерів, які говорять від імені тих жителів Донбасу, хто не може публічно заявити про свою позицію, бо там це смертельно небезпечно.

В інтерв'ю «ФАКТАМ» Олена Стяжкіна стверджує, що саме воїни і патріоти, в тому числі живуть в окупації, зіграють вирішальну роль у побудові майбутнього України. Але, щоб почути їх вже зараз, потрібно продовжувати спілкування з людьми, які стали заручниками війни.

- Протягом півтора років окупації Криму і частини Донбасу ми часто чуємо від політиків і чиновників, що захоплені території «буде дуже складно повернути в Україну». Мовляв, залишилися там громадяни інфіковані ідеями сепаратизму і не бажають жити в єдиній державі. А ви у всіх виступах стверджуєте, що «Донбас — це Україна». Що додає вам таку впевненість?

- Ідея «донбаської окремо» — абсолютний фейк. Два роки тому її не було. «ДНР / ЛНР» — це не образ майбутнього. Це човниковий біг по свистку з Кремля. У березні 2014 року в установці Москви ключовим було слово «федералізація». У квітні побігли повертати Януковича. У травні про нього благополучно забули і провели «референдум» за «ДНР / ЛНР», щоб наступного ранку прокинутися в Росії. У червні-липні 2014-го ідея, що транслюється Кремлем, звучала як «Південний федеральний округ». «Новоросія» теж звучала …

Не заплуталися ще в «стабільних» образах майбутнього Донбасу? Тоді продовжимо.

У вересні 2014-го, після Мінська-1, до порядку денного загарбників і колабораціоністів включили пункт про «федералізації». У листопаді — несподівано для багатьох, особливо бажаючих жити в РФ, — головною темою стала незалежність «ДНР / ЛНР», в тому числі і один від одного. У лютому 2015-го Мінськ-2 ненадовго знизив градус нав'язаної «мрії», і ватажки-гауляйтери заговорили про автономію в складі України. Більше того, взялися правити Конституцію країни. Але потім кремлівська концепція вкотре змінилася, і ватажки знову оголосили, що підуть у наступ, щоб повністю «звільнити» Донецьку та Луганську області від «фашистів».

Потрібно розуміти, що всі ці гучні заяви лялькових правителів маскарадних «республік», всі ці «свята» і «паради» — частина грамотно розробленої в Кремлі пропагандистської кампанії з метою викликати ненависть до Донбасу у всієї України. Москві важливо домогтися, щоб усі заяви маріонеток, їх коментарі та записи в соцмережах сприймалися як «загальне думка» залишилися в окупації людей. Таким чином, складається образ «несамовитих, кровожерливих, дурних, невдячних негідників», від яких потрібно відмовитися.

Голоси, які доносяться до нас з окупованих територій, це переважно голосу зрадників, які «співають» за вказівкою Кремля. Вони не мають чіткого уявлення про майбутнє. Зраджуючи і вбиваючи, вони просто збагачуються, тут і зараз набивають кишені на людському горі. Вони втечуть за першим сигналом. Їм взагалі не важливо, що буде з Донеччиною та Луганщиною.

- Проте складається враження, що державні мужі, приймаючи рішення про блокаду окупованих територій, прислухаються саме до цих «голосам». Мовляв, по той бік лінії фронту залишилися тільки сепаратисти …

- Ігри в «сепаратизм» — це стратегія. Притому не наша. Це єдина стратегія, в якій Кремль може перемогти в якоїсь історичної перспективі і невійськових шляхом. Це небезпечна тенденція. Ми беремо буквально з методичок Москви неіснуюче поняття і самі наповнюємо його змістом. Одні намагаються боротися з тим, чого немає. Інші люто захищають точку порожнечі. Це вигідно політикам, особливо тим, які прагнуть реваншу. Їм нічого не треба робити, окрім як надувати цю порожнечу поняттям «сепаратизм».

Дане поняття вигідно якомусь «експертного» співтовариству — як тема для розмов, для сенсацій. Вигідно вибірково показувати не дуже розумних людей, які ностальгують за СРСР, і називати їх «сепаратистами». Вигідно не помічати окупантів на Донеччині та Луганщині, а називати відбувається там громадянським конфліктом, такою собі боротьбою за самовизначення якоїсь «донецької нації».

Не можна не визнати, що термін «сепаратизм» вигідний і деяким представникам влади. Цей ярлик дозволяє не вирішувати безліч проблем. Мовляв, немає за лінією розмежування нікого, про кого Україна повинна піклуватися, з ким потрібно вести діалог, — «там все сепаратисти».

«Сепаратизм» вигідний і деяким безсовісним силовикам, мародерство на блокпостах. Так їм легше виправдати себе: мовляв, ми не злодії, а борці з сепаратистами, захищаємо батьківщину від цієї чуми.

«Сепаратизм» — це і відмовка для тих, хто боїться йти на фронт. Мовляв, я — ліберал і вважаю, що раз вже люди хочуть жити окремо, то потрібно дати їм таку можливість.

І для тих, хороших і добрих, хто розуміє, що зараз нічого не може зробити, але чиє серце розривається від жалю … Щоб самому не загинути від цього болю, простіше створити образ «сепаратиста», повірити в нього і … з чистою совістю не шкодувати . Не шкодувати тих, хто живе в окупації або в евакуації, хто, можливо, вже позбувся рідних, будинки, здоров'я …

Нав'язуваний ворогом образ «сепаратиста» дегуманізує українське суспільство. І Кремль цим явно задоволений.

- Може бути, що опинилися заручниками проросійського режиму патріоти України, з якими тимчасово припинені відносини, і правда потерплять? Все одно їхні голоси заглушає хор зрадників?

- Так, українські патріоти на окупованих територіях «невидимі». Вони — заручники цієї війни, але не мовчазні і «на все згодні» жертви. Вони — справжні воїни. Тому головне питання, яке повинна собі поставити Україну: як бути з патріотами, від яких відгородилися «колючкою»?

Зараз ми не можемо назвати імен і прізвищ тих, хто допомагає нашій армії, навіть будучи в окупації. Хто малює на ліхтарних стовпах і парканах українську символіку і пише на стінах, на вивісках, на … грошах: «Донецьк — це Україна», «ПТН-ПНХ». Викладає «красномовні» тексти і знімки в соцмережах.

Ми не можемо назвати їх імена зараз, тому що все це вони роблять з ризиком для життя. І мова йде про багатьох і багатьох людей різного віку, статі, освіти, віросповідання … Мова йде про тих, хто не здався і не здасться.

Той факт, що зараз вони невидимі і безіменні, не скасовує необхідності в простих словах, які повинні постійно транслюватися цим людям від імені влади і від імені товариства. Це не так складно — сказати: «Ми знаємо, що ви є. Ми знаємо, як ви чекаєте звільнення. Ми — Україна, ми з вами ».

Чим частіше будуть звучати ці слова, тим менше шансів буде у Кремля видати війну за «громадянський конфлікт» і нав'язати цей погляд Європі.

- А в кого є ясний образ майбутнього? Хто може стати «голосом Донбасу», який і почують, і «врахують» вже зараз при побудові державної політики?

- У воїнів і українських патріотів, у тому числі залишилися на окупованих територіях, є ясний образ майбутнього Донбасу. І у них немає розбіжностей з приводу того, що окуповані землі — це Україна. Їх голоси — вирішальні. Як би вони не сердилися на невиразну державну політику, у них немає сумнівів у тому, що Україна — їх Батьківщина. Ці люди — стійкі, мужні, в якійсь мірі навіть відчайдушні. Їх не зламали ні окупація, ні загроза смерті.

Саме ці люди після звільнення Донбасу будуть багато років відповідати за його відновлення, за розвиток, за примирення громадян. Вони це роблять вже зараз, вже сьогодні зберігаючи український дух і енергію надії. І їх чимало. Навіть придворні соціологи терористів говорять в «кулуарах» про те, що кількість «Кріп» в «республіках» загрожує їхній безпеці.

Вимушені переселенці — це теж сила майбутнього, яку варто було б використовувати і в сьогоденні. Чому на переговорах у Мінську від Донбасу виступають лише маріонеткові ватажки так званих «ДНР» і «ЛНР»? Це не правильно. Патріоти, які живуть в окупації, зрозуміло, не можуть висунути своїх лідерів для цього формату переговорів. А переселенці і можуть, і готові.

- Але ж не можна заперечувати, що багато там працюють на окупантів і не хочуть повернення Донбасу під контроль української влади?

- Потрібно розуміти, чому людина залишилася. І якою мірою він співпрацював з окупантами. При всіх окупації були справжні зрадники, яких, наприклад, під час Другої світової називали поліцаями. Це, в першу чергу, правоохоронці, які давали присягу Україні, а потім перейшли на службу до окупантів. Ймовірно, не варто шкодувати слова «гауляйтери» і для солдатів «інформаційного фронту», тому що слово в цій війні вбиває так само, як і зброю. Поліцаї потім йшли в обозах з нацистами, і ці підуть …

А далі йде категорія людей, яким довелося прийняти непрості рішення. Наприклад, залишитися з хворими родичами. І, можливо, мести вулиці, щоб якось вижити і додивитися батьків. Або вчитель вирішив залишитися зі своїми учнями і, ризикуючи життям, викладати їм історію України. Ходити на роботу під обстрілами, жити без зарплати … Або лікар не зміг кинути пацієнтів, яких ніхто ніде не чекає …

Тут все неоднозначно. Ігри в колективну провину — це пастка спрощення. Кожен випадок індивідуальний. Всі історії окупації — і Франції, і Бельгії, і Угорщини, і Чехії — свідчать, що люди змушені були працювати на окупантів. Для когось робота на ворога стала єдиним способом прогодувати сім'ю. Для когось — свідомим ідейним вибором. Але ми — не Сталін, щоб огульно, не розбираючись, засудити всіх, хто залишився в окупації. Якщо ми будуємо демократичну державу, то не можемо так вчинити.

- Деякі вимушені переселенці пояснюють небажання повертатися на Донбас навіть після його звільнення так: «Як ми будемо жити з ними?». У сенсі — з тими, через кого змушені були виїхати …

- Немає ніяких «ми» і «вони». Всі люди хоча б раз у житті помилялися, піддавалися спокусі, здійснювали те, про що соромно говорити і згадувати. І масштаби цих проступків мають бути оцінені адекватно і ними самими, і суспільством, і законом. Мені не зустрічалися святі люди. Але ті, кого можна назвати майже святими, ніколи не дозволили собі нічого образливого чи засуджує на адресу жителів окупованих територій.

А виродки були у всі часи і у всіх країнах. З тими, хто зрадив Батьківщину, присягу — чинити за законом. Безумовно, терористів і поліцаїв, які не підуть разом з окупантами, потрібно судити і покарати відповідно до закону. І тих, хто захоплював будівлі, катував, вбивав. І тих, хто їм сприяв: силовиків-зрадників, пропагандистів, свідомо розпалювали війну і обманювали людей.

Їх покарання — це зона відповідальності держави. Якщо держава не виконає це завдання, то процес примирення буде фальшивим, а патріоти, які постраждали від зрадників, цього не зрозуміють. Зрадники ж великодушності точно не оцінять. Зрада часто випливає з моральної ідіотії, так що безкарність буде породжувати не примирення і прощення, а рецидиви.

- А як потім знаходити спільну мову з тими, хто не «пособниками», але й не протестував: жив собі, ходив на роботу, водив діточок на паради і був цілком задоволений тим, що в місті як і раніше чисто?

- Страх паралізує, позбавляє волі. Ніхто з нас не знає, як вчинив би сам: не знає, чи здатний він на голодну смерть, на протест чи протистояння, якщо він сам або його родич опинився в заручниках місцевого гестапо-МГБ («міністерство державної безпеки» так званої «ДНР» . — Авт.).

Тут потрібен професійний і продуманий підхід, орієнтований на те, якою ми бачимо Україну в майбутньому. З тими, хто отруєний фашистською пропагандою, треба розмовляти. Але спочатку — забезпечити режим «тиші», відключивши інформаційно отруйні російські телеканали. А далі буде діалог. Нелегкий і неприємний. Ми напевно, почуємо: «Чому ви нас кинули, не залишивши вибору?». І в цих словах є частка істини. Когось кинули особисто ми, когось — підприємство, когось — держава … Ми всі потребуємо прощення: і ті, хто виїхав з Донбасу, і ті, хто там залишився.

І ще важливий момент для встановлення миру на Донбасі — це енергія відновлення. Люди похилого віку, які пережили Другу світову, добре пам'ятають цю енергію. Спільна справа. Загальна радість. Зриме і відчутне покращення: ось тут, на цій вулиці, разом розібрали руїни зруйнованого будинку, відбудували підірваний міст, зібрали сиротам портфелі в школу. Спільна справа дає відчуття спільної країни. Країна, ми — це і є Батьківщина.

- Ви теж вже рік в евакуації. Повернетеся, коли місто звільнять?

- Донецький друг розповів мені про свій сон: «Снились наші танки з українськими прапорами. Як ніби вони в Донецьку. Прокинувся … Хотілося заснути знову і дивитися-дивитися цей сон »… Я хочу повернутися. Я повернуся. Так.

* На знімку в заголовку: Олена Стяжкіна на презентації в Києві своєї нової книги «Один талант». Фото автора

Дата публикации: 14.08.15