Віктор Шокін: «На жаль, у багатьох наших співробітників, як я кажу, в очах тільки долари»

Так багато питань, як до генпрокурора Віктора Шокіна, не виникає, мабуть, ні до одного з керівників правоохоронних органів. Не проходить і дня, щоб у ЗМІ не з'явилося розслідування про діяльність прокуратури або її керівництва. Зібравши найбільш часто зустрічаються питання, адресовані Віктора Шокіна, і додавши до них свої, «ФАКТИ» вирушили до генерального прокурора. За відповідями.

«Відчуваю дефіцит часу на те, щоб охопити все, що треба охопити»

- Останнім часом ви неодноразово говорили, що готові піти у відставку. Що це? Бажання поступитися закидам в неефективності реформ, або ви відчуваєте, що перетворення системи не виходить, і хочете показати, що не тримайтеся за це місце?

- Я вважаю, що всьому свій час. Наприклад, одружуватися треба років у 25, щоб мати можливість грати з сином у футбол. Адже в 62 роки з м'ячем вже не побігаєш …

Так, я переконаний у необхідності корінних реформ в системі прокуратури. Але я впевнений, що досвідчений, професійний і чесний чоловік в 30-35 років набагато ефективніше мене. Не тому, що я не володію такими якостями, а тому, що мислю трохи іншими категоріями, заснованими на знаннях, отриманих в інший час. Так, в професійному плані можу дати фору багатьом. Але я відчуваю дефіцит часу на те, щоб охопити все, що треба охопити. Тому поставив перед собою завдання — максимально реформувати систему, не позбавляючись від професіоналів, а стимулюючи їх вчити, підтягувати до свого рівня молодь.

- Цього буде достатньо для боротьби з корупцією в силовому органі? Заяви про те, що Генпрокуратура — найбільш корумпована структура країни, що не здаються такими вже голослівними …

- Це не так, спочатку не так. Зверніть увагу на те, як мало говорять про корупцію в СБУ, МВС, судах. Натомість прокуратура — притча во язицех. Чому? Тому що люди звертаються зі своїми проблемами в першу чергу до нас, а не в суд або міліцію. Напевно, це говорить про те, що прокуратура — не зовсім поганий орган, як це намагаються представити.

- Дійсно, люди звертаються, але де результат реагування прокуратури? Чому досі немає судових процесів по високопоставленим хабарникам, які вимагають з тих же людей мзду?

- Розповім вам одну історію. У молодості я розслідував одне унікальне справу. На викладача фізкультури в інтернаті для розумово відсталих дітей (він перебував на розі столичних вулиць Жилянської та Володимирської) надходило багато скарг, що він розбещує вихованців. Я порушив справу. Що тут почалося в райкомі! Кричали: «Як ти міг? Учитель — заслужений, стаж — 20 років! Такого не може бути!"

А на завершальному етапі розслідування до мене прийшов сивочолий професор медицини і приніс історію хвороби фізрука: «Подивіться, вчитель не міг цього робити, тому що він імпотент. Я спостерігаю його багато років, ось записи. Горе в нього таке … »Я гортав медичну картку і не міг повірити написаному. Адже у мене свідки, показання вихованки інтернату, яка народила від фізрука дитини і здала його в цей же заклад … Кілька днів вздовж і впоперек читав історію хвороби, а потім пішов з нею до експертів з проханням: хлопці, ви можете визначити час записів? Мені порадили лабораторію в Ленінграді, мовляв, тільки там вам зможуть допомогти. І я поїхав у Ленінград, знайшов експертів … Через три дні вони мені передали літаком висновок … Я знову допитав професора, який продовжував стверджувати, що багато років лікував фізрука від імпотенції, і він підписав відповідний протокол. А потім показав медику висновок експертів про те, що записи зроблені протягом кількох останніх місяців, а не років. Сказав професору: «Мені потрібні тільки правда і ваше свідоцтво в суді». Підсумок: фізрукові дали 10 років позбавлення волі.

Це один із прикладів того, що я дуже любив і люблю розслідування. І коли дехто зараз кажуть, що я старий, немічний і мені пора йти … У цьому, безперечно, щось є. Але я не настільки слабий, щоб не довести до суду резонансні справи.

«Думаю, що Євросоюз не буде продовжувати санкції щодо наших екс-чиновників»

- Вікторе Миколайовичу, в березні майбутнього року Євросоюз планує переглядати санкційні списки українських екс-чиновників. Прокуратурі є що пред'явити Європі, щоб обгрунтувати продовження обмежувальних заходів?

- Думаю, що Європа цього робити не буде. Як правило, вони вводять санкції максимум на два роки. Але я сподіваюся, що шляхом заочного засудження ряду колишніх наших високопоставлених чиновників вдасться продовжити арешт їхніх активів за кордоном.

- А що відбувається зі справою екс-міністра екології Злочевського? Британська влада заарештували його рахунки. Однак Генпрокуратура, замість того щоб підтвердити колегам інформацію про розшук колишнього чиновника, нібито повідомила їм про відсутність розслідування. І арешт з рахунків зняли, 23000000 доларів пішли на Кіпр …

- Насправді це було зовсім не так. Рішення про розблокування рахунків прийняв суд Великобританії. Тобто там провели своє розслідування і прийшли до висновку, що у них немає підстав для арешту рахунків.

У зв'язку зі сформованою ситуацією ми ініціювали створення спільної слідчої групи, і британці погодилися. Але нещодавно ми отримали від них запрошення взяти участь 19 листопада в координаційній засіданні Євроюсту у справі Злочевського в Гаазі. Там будуть також представники Кіпру, Естонії та Латвії.

- До розслідування резонансної справи так званих «діамантових» прокурорів ви пропонували приєднатися американцям …

- Чому я це зробив? Виробництво відкрили в мою відсутність і обіцяли направити матеріали до суду в кінці літа. Але розслідування досі не завершене, обіцяють закінчити його в листопаді. У мене виникли питання, і я вирішив особисто вичитати зібрані матеріали. За підсумком ознайомлення підготував довідку. А своїм заступникам, Віталію Касько і Давиду Сакварелідзе, сказав: «Я незадоволений якістю проведеного розслідування. Наприклад, у справі є дві експертизи за вилученими діамантам. Вони повністю суперечать одна одній. Чому не допитані експерти, які їх проводили, не призначена додаткова експертиза? Це неправильно, і я проконтролюю, щоб помилки розслідування були усунені ». Не хочу, щоб процес розвалився в суді. По-перше, тому що це завдасть шкоди іміджу України, по-друге, тому що справа знакова для моїх молодих заступників і для наших американських партнерів, які їм вірять. Тому я і запропонував послу США: дайте нам свого представника і нехай він напише рекомендації з розслідування цієї справи.

- Розслідування відносно Касько і Сакварелідзе пов'язані з помилками в справі «діамантових» прокурорів?

- Ніяких службових перевірок та справ за Давиду та Віталію немає!

- Нещодавно ЗМІ повідомили, що один з так званих «діамантових» прокурорів, Олександр Корнієць володіє п'ятьма квартирами в столиці, а також заміським будинком і декількома авто представницького класу. Багаторазовий колишній генпрокурор Святослав Піскун обзавівся віллою на престижному французькому курорті в Ніцці … Як ви вважаєте, чи є у вітчизняних держслужбовців законні можливості купувати елітну нерухомість?

- Всяке трапляється. Мене, наприклад, «поселили» у чотирикімнатній квартирі в Харкові, хоча я там був кілька десятиліть тому. Виявилося, що в Харкові жив мій повний однофамілець 1940 року народження. Помер він два роки тому. Незважаючи на це, мені дорікають в тому, що не включив в декларацію харківську квартиру … Треба все перевіряти і по Корнейцу, і по Піскуну. Це обов'язок слідчого. Якщо він слідчим шляхом встановить, що інформація про нерухомість відповідає дійсності, тоді повинен поцікавитися у колишніх чиновників: «Де взяли гроші на її придбання? Коли купили? »Цим зараз і займаються слідчі.

- Днями Верховна Рада прийняла за основу законопроект про спецконфіскаціях. Однак він не знайшов не те що підтримки, але навіть розуміння в юридичних колах … Як ви вважаєте, в тому вигляді, в якому його прийняли, закон представляє якусь загрозу правам людини, економічної безпеки держави?

- Думаю так. Ми теж причетні в якійсь мірі до розробки цього закону. Але наш варіант був виписаний зовсім по-іншому. А Мін'юст чомусь переробив наш проект, як захотів.

- Тобто в нинішньому вигляді він дійсно не відповідає поставленому завданню?

- Однозначно. Документ спочатку виписаний неправильно. Адже як все почалося? Чому виникла необхідність цього закону? До 23 вересня нинішнього року треба було оформити переведення зарубіжних активів колишніх чиновників, які перебувають під слідством. Це зробити не вдалося з вини осіб, що не мають відношення до прокуратури. І гроші ці можуть піти, якщо вже не пішли. Виникло питання: як можна ці кошти затримати? Ми надали своє бачення відповідного механізму.

Однак Мін'юст порахував, що механізм повинен бути іншим. До речі, коли нас звинувачують в тому, що прокуратура не бере участі в судах за кордоном, хочу нагадати, що по давньому указом президента тільки Мін'юст має право представляти Держава Україна у всіх правовідносинах за його межами. Більше того, прокуратуру позбавили навіть права законодавчої ініціативи. І тепер нам доводиться просити, вмовляти когось із народних депутатів або йти в Кабмін, якщо ми вважаємо, що країні потрібен якийсь закон. Це велика проблема. І вона залишиться, хто б не став генеральним прокурором. А адже у нас є академія, своя наукова база, причому дуже непогана. Ми цілком здатні розробляти хороші закони.

- Помічник держсекретаря США Вікторія Нуланд вважає, що українську прокуратуру потрібно повністю оновити — як міліцію. Ви ж виступаєте проти тотального оновлення …

- Що таке тотальне оновлення у вашому розумінні?

- Звільнення всіх старих співробітників і набір нових.

- Оновлення має відбуватися через тестування.

- Ваш заступник Віталій Касько стверджує, що в тестуванні, яке зараз проходить, нові обличчя участі практично не приймають, тести здають в основному діючі співробітники.

- Вони юристи і мають право брати участь. І ті, хто проходить ці тести успішно, по-моєму, цілком готові до роботи. Тести — це дуже хороша штука.

- Але це ж тільки теоретичні відомості. Вам адже, наприклад, довелося до знань, отриманих у вузі, додати і досвід, і інформацію про порию зовсім несподіваних речах.

- Було всяке. Пам'ятаю, мене, початківця слідчого, після одного резонансного вбивства прокурор викликав і запитав: «Яка причина смерті?» Я відповів: «Тіло на розтині». — «Так їдь туди і здійсни». Я приїхав в морг на вулиці Оранжерейній, 9, а там працював хороший мужик, експерт. Я його кваплю, а він мені пропонує: «Хочеш швидше — пішли». Заходимо в зал, там на столах лежать тіла. Експерт каже: «Хочеш швидше — бери пилочку і давай: ти черепок розпилюють, а я буду розкривати грудину». Хлюпнув мені півсклянки спиртику: «Давай грюкну, синочку, і пили, якщо хочеш, щоб швидше було». І я пиляв. Це теж було набуттям досвіду, адже тільки теоретичними знаннями ситий не будеш. У той час ми, слідчі, прагнули розкрити будь-який злочин. Горіли цим. Ось це було цікаво, а не піар, про який тоді зовсім не думали.

А зараз, на жаль, у багатьох наших співробітників, як я кажу, в очах тільки долари.

- І такі люди, з доларами в очах, теж адже цілком в змозі пройти тестування …

- Ви розумієте, неможливо на сто відсотків дати гарантію на кого завгодно. На жаль, людина слабка …

- Значить, найближчим часом нічого не зміниться?

- Відразу — ні. Але треба до цього йти. Завжди наводжу такий приклад: навіть якщо посадити дев`ять вагітних жінок, вони за місяць не народять повноцінної дитини, доведеться дев'ять місяців нормально виносити. І все нормальне доводиться виношувати.

- 24 роки вже виношуємо … Як ви вважаєте, чи можливо в Україні встановити диктатуру закону і невідворотність покарання, або ми просто повинні чекати, поки все якось само станеться?

- На мій погляд, зло може породити тільки зло. І посилення покарання, повернення смертної кари не дасть нічого доброго.

- Мова не про жорстокість, а про невідворотність покарання.

- Невідворотність необхідна, і це повинні всі розуміти. Я вам можу простий приклад з американського життя привести. У мене є товариш, який оперує кардіохірург. Він мені розповів цю історію. У США семирічному хлопчикові Джонатану треба було робити пересадку серця. Дуже довго чекали донора. І в один з днів, коли цей доктор поїхав відпочивати, йому подзвонили: донор є, приїжджайте швидше, час не чекає. Він тут же скочив у машину і по хайвею полетів в клініку. Тут р-раз — поліція його зупиняє: «Що трапилося?» — «Я хірург, поспішаю туди-то». Ні, питань — посадили його в поліцейську машину і домчали в клініку. Він встиг, 5:00 робив операцію, слава Богу, все пройшло успішно, пересадив серце. Виходить — сидять двоє поліцейських. Він думав, що вони забули віддати йому ключі від машини. Але не тут-то було. Вибачте, кажуть, ви зробили два порушення, ось протокол. Шок. Людина врятував дитину. А поліцейські говорять: ми всі розуміємо, але … Штат звертався до поліції, клініка, батьки хлопчика — все. Проте протокол направили до суду. «Я все розумію, — сказав і суддя, — немає питань, ось по одному пункту вас можу звільнити від відповідальності, але за другим — ніяк». І присудив доктору вісім днів громадських робіт. Це абсолютно правильно, я вважаю. Ось коли у нас буде так, значить, ми перемогли.

«З 2007 року, коли я вийшов на пенсію, ми бачилися з Петром Порошенком, можливо, пару раз»

- Вікторе Миколайовичу, ви дійсно користуєтесь автомобілем «Мерседес-Бенц» вартістю 19000000 гривень, при цьому держномери зареєстровані на машину скромніше — «Шкода-Октавія»?

- Це абсолютна правда. Я теж в «Фейсбуці» прочитав повідомлення колишнього чиновника і бізнесмена Олексія Тамразова, який зізнався, що ці дані він отримав в ДАІ неофіційно. І написав, що, значить, якийсь добрий чоловік дав генпрокурору покататися на машині, а це корупція. Я поцікавився, хто такий Тамразов, бо вперше про нього чую. Виявляється, він свого часу був в угрупованні Віктора Авдишева. Працював років дев'ять тому першим заступником комерційного директора «Укрнафти». У 2010-2014 роках був першим заступником голови правління «Укргазвидобування», очолював партію «Народна платформа». Пишуть, що мав намір балотуватися до Київради, але потім зняв свою кандидатуру.

Але справа не в Тамразовим, а в «Мерседесі», на якому я дійсно їжджу. Чому саме на такій машині? Не так давно я зробив заяву про можливий замах на своє життя. Оприлюднив цю інформацію після того, як у нас в прокуратурі знайшли у схованці револьвер, повністю придатний до стрільби, хоч і без набоїв. Я розцінив це як попередження: мовляв, хлопче, не балуйся, якщо ми змогли пронести сюди пістолет, то можемо піти і далі. Потім відбулися інші неоднозначні ситуації. Тому було прийнято рішення про посилення моєї охорони, про те, що мені необхідна броньована машина. Відповідний автомобіль Генпрокуратура знайшла в компанії, яка надає їх в оренду, оформила договір на рік, тому що, може, я піду раніше. Мало що в житті буває … Якщо я не помиляюся, вартість оренди броньованого «Мерседеса», що має вищий ступінь захисту, становить близько 12 000 гривень на місяць.

- Чому номери «Мерседеса» числяться за «Шкодою»?

- Тому що це номери прикриття (номерні знаки прокурорського «Мерседеса» до кінця серпня 2014 насправді використовувалися іншим авто, про що «Українській правді» повідомили в компанії «Унікредит лізинг», яка володіла на той момент «Шкодою». - Ред. ). Їх декілька, охоронці періодично змінюють номери на машині, як і маршрути мого пересування, і місця ночівлі. Я дійсно в цілях безпеки зупиняюся в різних квартирах.

- У тому числі і в будинку, розташованому в Забір'я під Києвом, біля якого журналісти проекту «Без парканів» і побачили вас виходять з «Мерседеса»?

- У принципі, вони все правильно розповіли. Свого часу мій давній знайомий придбав в Забір'я 21 сотку землі. На ній, по суті, було звалище, куди звозили сміття з усього району. Він розчистив майданчик і почав будувати великий будинок. А потім залишив його мені. Я дійсно в ньому жив тривалий час. Справа в тому, що відносини з колишніми дружинами і дітьми — троімі від трьох чоловік — складалися у мене не просто …

- Ви зараз холостяк?

- Так, з 3 вересня 2004 року. У цей день я розлучився втретє. Як правило, після розлучення все майно залишав в користування дружинам. У моїй декларації досі значиться квартира на Ярославовому Валу, де я не був вже років десять. На мені досі числиться дача в 15 кілометрах від Обухова, гараж, ще щось … Що зараз відбувається з цією нерухомістю, я не знаю, бо залишив все дітям і екс-подружжю, а вони чомусь не хочуть переоформляти її на себе.

З першою дружиною ми разом вчилися в одній школі і класі тут, у Києві. Наша дочка вийшла заміж за американця одеського походження, останні 16 років живе у США, у мене там вже два онуки … Так склалося життя. А я з року в рік декларую все, що ще числиться за мною. Дом в Забирье тоже был записан в моей декларации. Я там жил, будучи на пенсии. Меня уволили по приказу 19 февраля 2007 года, а вернулся в прокуратуру 27 июня 2014 года. После этого дом передарил…

— А вы на пенсии не работали?

— Нет.

— СМИ цитируют Игоря Коломойского, который якобы говорил в Лондонском суде, что вы ушли из Генпрокуратуры и возглавили службу безопасности структур, близких к нынешнему президенту Петру Порошенко…

— Нет. Никогда — ни официально, ни неофициально — не работал в структурах Петра Порошенко в его бытность бизнесменом. В течение семи лет, когда я был на пенсии, мы виделись с ним, может, пару раз. Нас очень давно познакомил один (ныне покойный) общий знакомый. Но мы не были с Порошенко ни друзьями, ни тем более кумовьями, как говорят. Ні.

— Чем вы объясняете доверие президента к вам?

— Даже не предполагаю. Я всю жизнь работал следователем. Начиная с мая 1979 года. Тогда пришел в прокуратуру стажером, через год стал следователем, затем — старшим следователем райпрокуратуры, потом перешел в городскую прокуратуру, возглавлял там следственный отдел, работал «важняком» Генпрокуратуры. То есть вся моя жизнь — это расследование…

«Нам удалось выстроить пирамиду людей, причастных к преступлениям против Евромайдана»

— Наверняка вы согласитесь с тем, что сейчас знаковым для Генпрокуратуры является дело о расстреле Небесной сотни…

— Мы собрали воедино все эпизоды по событиям на Евромайдане. Выстроили хронологию узурпации власти: кто ее начал, как и кем все готовилось и осуществлялось. Таким образом, нам удалось выстроить пирамиду людей, причастных к преступлениям против Евромайдана. На ее вершине — Виктор Янукович. Могу сказать, что фактически дело расследовано.

— Недавно спецдокладчик ООН по вопросам внесудебных казней Кристоф Хайнс заявил, что большинство доказательств преступлений на Майдане уничтожены…

— Да, к сожалению, есть и такое. Особенно это касается убийств в центре Киева. Тогда была дана команда на зачистку площади, и многие улики уничтожили. Это повлекло большие сложности для теперешнего расследования. Хотя по горячим следам многое можно было восстановить.

— Как вы относитесь к версии, что в событиях на Майдане российский след становится бледнее, тогда как украинский набирает красок?

— Если вы помните, экс-глава СБУ Валентин Наливайченко в свое время заявил, что, дескать, некий российский чиновник зимой 2014 года находился в Киеве, отдавал команды силовикам стрелять по митингующим. Я попросил Наливайченко предоставить нам хоть какие-то документы, подтверждающие это. До сих пор их нет. Поэтому сейчас я не располагаю данными, что в расстреле Небесной сотни есть российский след. Из тех материалов, которыми мы сейчас обладаем, невозможно сделать такой вывод. Не потому, что мы не можем или не хотим это доказать, у нас просто нет оснований об этом сегодня говорить.

— А в материалах дела по Небесной сотне есть доказательства того, что к расстрелам могли быть причастны участники акции протеста?

— Нет. С фактажом, который нам удалось собрать, можно познакомиться в реестре расследования преступлений против Евромайдана, открытом на нашем официальном портале. Я этот реестр сам придумал. После того как пришел в Генпрокуратуру и выяснил, что все дела, связанные с Евромайданом, разрознены и не дают возможности увидеть полную картину. Сейчас ситуация иная, на портале зафиксировано уже более полумиллиона посещений реестра, содержащего исчерпывающие данные по каждому делу: кто арестован, каким судом, какой вынесен приговор.

— На этой неделе прошли обыски у нескольких народных депутатов предыдущего созыва, которые во время акции протеста на Майдане выступали на стороне митингующих. С чем это связано?

— С расследованием дела о расстреле граждан 20 февраля 2014 года. Экс-парламентарии проходят в качестве свидетелей. Они проживали в гостинице «Украина», окна которой выходят на Майдан.

— Если рассматривается версия о том, что они могли стрелять по людям, то какой у них мог быть мотив? Возможно, в их номерах в тот день был кто-то другой?

— Все может быть, и мотив тоже мог быть какой угодно. Но следователь избрал такую тактику: сначала обыск у свидетелей, а потом их допрос. Это тактика следователя, а не генпрокурора. Он знает дело лучше, чем я, он в нем, образно говоря, живет, он с ним спит. И только следователь может избрать единственно правильный путь изучения материалов дела.

«Если я вам расскажу все, что нам стало известно о внешнем тестировании, у вас просто будет маленький стресс»

— На днях вы говорили, что дело Ефремова готовят к передаче в суд.

— Да, оно будет передано в суд. Защита Ефремова тянула следствие, пришлось их ограничить. 16 октября у него истекает последний день ознакомления с материалами дела. Он должен подписать либо не подписать протокол об ознакомлении. В любом случае дело окончено и направляется в суд.

— Это будет первое и последнее дело из серии, условно говоря, сепаратистских?..

— О чем вы? В суд направлено более 500 дел по сепаратизму и терроризму.

— Известных политиков, чиновников среди фигурантов нет. Вот недавно в Киеве избили одиозного луганского сепаратиста Арсена Клинчаева. Граждане считают, что если бы прокуратура работала лучше, подобных самосудов удалось бы избежать.

— Такого допускать нельзя.

— Проблема в том, что, например, тот же Ефремов, находясь под следствием, ведет комфортный образ жизни, Клинчаев тоже. Несмотря на то что они призывали к свержению власти в Украине, к тому, чтобы наша страна утратила независимость, таким людям позволяют шикарно отдыхать, гулять в ночных клубах…

— Не мы решаем, какую меру пресечения избирать подозреваемым, прокуратура может только просить суды. Уговаривать, гладить их. Только за мою каденцию, знаете, сколько обвинительных приговоров относительно судей передали в суд? 18. И еще больше служителей Фемиды отстранили. А будет еще больше. Но, извините меня, существует еще и судейская клановость, хотим мы этого или нет. В стране девять тысяч судей. И у каждого — свои интересы, свой круг, где каждый горой друг за друга. А нас сейчас вообще обрезали принятием закона о судебном сборе, который недавно вступил в силу.

Вот нам нужно было бы в следующем году, если учесть опыт предыдущих лет, около миллиарда гривен только на оплату госпошлины! Мы ведь сейчас не можем предъявлять иски — на это нет денег. И у нас их не принимают.

— То есть Межигорье и Сухолучье могут стать последними объектами, которые удалось вернуть государству?

— Могут. Ведь наши иски часто очень крупные чисто материально.

— Как же найти выход из этой ситуации? Ведь с тех пор, как заработал новый закон о судебном сборе, ущемленными в правах остались не только прокуроры и Антимонопольный комитет, но и инвалиды, потребители и прочие граждане.

— Мы даже пытались уговаривать суды, чтобы они принимали иски «в долг», с тем чтобы мы заплатили, когда появятся деньги. Случается, что и договариваемся. Но ведь здесь тоже есть почва для коррупции. Нужно искать выход вместе.

— Генеральная прокуратура, открыв уголовное производство по деятельности сотрудников Центра оценивания качества образования, по сути, поставила под угрозу проведение внешнего независимого тестирования, которое предоставляет всем абитуриентам равные возможности. Из ивано-франковского офиса центра изъяли серверы, без которых проведение тестирования невозможно. Когда их вернут?

— Кто вам сказал, что проведение тестирования поставлено под угрозу?

— Об этом говорили и премьер-министр, и в Министерстве образования.

— Все серверы возвращены, фактически их и изымали-то максимум на три дня. Более того, если вы помните, было заявление министра образования Сергея Квита о том, что наша работа никак не повлияет на ВНО. Если я вам расскажу все, что нам стало известно в результате этого расследования по тестированию, у вас просто будет маленький стресс. Но еще идет следствие, которое установило факты обращения наших очень высокопоставленных чиновников в центр оценивания. После этих обращений производились очень грубые подделки результатов тестирования.

— Из судебного разрешения на проведение обысков у сотрудников центра следует, что речь идет о несанкционированном вторжении в систему в марте-апреле 2015 года, когда и тестирование-то не проводилось. Значит ли это, что кто-то заранее корректировал программу?..

— Да. Установлено, что 199 человек обращались к сотрудникам центра с просьбой изменить результаты тестирования.

— За деньги?

— Ну, если обращается «очень большой» чиновник, он деньги не платит, а те, кто поменьше, платили. Сейчас такая буча пошла, потому что многие наши «високопосадовці» пытаются помочь замять скандал, а мы этому препятствуем.

— А из каких кругов эти чиновники?

— Из самых высоких, моего, скажем, уровня.

— Сколько сейчас подозреваемых в этом деле?

— На сегодня, если я не ошибаюсь, уже три, но будет больше. Это те, кто фальсифицировал результаты, давал команды. Но не те, кто просил об этом.

— А когда это дело направят в суд?

— Пока сказать сложно.

«Обожаю форшмак — настоящий, рубленый. Люблю хороший самогон и виски»

— Мы уже узнали, что вы практически мачо, каждую ночь ночуете в разных местах…

— Не каждую, не надо, мне здоровье уже не позволяет.

— В разных СМИ неоднократно писали о вашем плохом самочувствии, о том, что вы вот-вот оставите пост по состоянию здоровья. Но мы видим, насколько вы бодры и энергичны. Как вы поддерживаете форму?

— Во-первых, если есть возможность, то я проплываю каждый день километр. Если нет — хожу по пять километров пешком. Стараюсь есть рыбу жирных сортов, меньше мяса. Диеты нет никакой совершенно. Я очень люблю мучное, страшно люблю сладкое, но тут себя ограничиваю. Пью много «Кока-колы лайт».

— Да ладно…

— Объяснить, почему? У меня есть доктор, который лечит и Юру Луценко, и еще многих политиков. Он говорит: вот смотри, ежесуточно во всем мире «Колу» пьют 259 миллионов человек, и нет ни одного судебного иска по поводу того, что она вредна для здоровья либо повлекла какие-то пагубные последствия. Это меня убедило, и уже даже почти все наши в Генпрокуратуре пьют ее.

— По вашему распоряжению?

— Нет . (Смеется.) Я же не тот человек. Очень люблю есть репчатый лук, как яблоко, честно. Чтобы вы понимали, мои родители жили очень бедно. Я родился на Подоле, а потом мы переехали на улицу Саксаганского, в коммуналку с таким длинным-длинным коридором — на семь семей. Помню, семь выключателей было, семь плит на кухне, семь звонков… И телефон с номером Б2−54−52, как сейчас помню. Спал я на широченном подоконнике в комнатке на 15 метров, там мы жили вчетвером: бабушка, которая называла меня плохим словом, мама, отец и я. Остальные шесть семей — евреи. Вот они меня в том коридоре за руку хватали по очереди: идем, мол, я тебя покормлю. Я отвечал: так я только что поел. Но все равно кормили. С тех пор обожаю форшмак — настоящий, рубленый. Люблю хороший виски, хороший самогон. Как всякий нормальный человек, люблю женщин.

— То есть всем недоброжелателям один ответ: не дождетесь?

— Ну как Бог даст…

С Виктором Шокиным беседовали
Ирина Десятникова, Ирина Коцина, Александр Швец, «ФАКТЫ»

Дата публикации: 17.10.15